Nesta entrevista exclusiva ao Flashscore, o ex-zagueiro da Juventus se abre sem filtros. Ele fala desde sua aversão aos bajuladores do mundo do futebol até seu papel como mentor de jovens jogadores, além das experiências como técnico na América do Sul, na Itália e nos Emirados Árabes Unidos, com Mario Balotelli.
Uma trajetória entre o gramado e a vida real, mostrando que, em qualquer latitude, “quem tem uma boa alma é igual em todos os lugares”.
Como aconteceu sua transferência do Uruguai para a Itália e o que você recorda das primeiras impressões em Bérgamo?
Minha transferência aconteceu depois de um problema no Peñarol, que me deixou fora do elenco. César Luis Menotti, que na época trabalhava como técnico no Uruguai, entrou em contato comigo e me chamou para Buenos Aires. Ele era amigo próximo de Antonio Previtali, presidente da Atalanta naquele período.
A Atalanta decidiu me contratar sem nunca ter me visto jogar ao vivo, avaliando-me apenas por meio de cinco ou seis relatórios de observação durante nossa excursão pela América do Sul e pela Espanha. Cheguei a Bérgamo em abril, mas não pude jogar nos primeiros seis meses. O objetivo era que eu aprendesse o idioma e me adaptasse à cidade e ao time.
Logo me senti muito bem. Montevidéu é uma cidade pequena e tem ritmos muito parecidos com os de Turim ou Bérgamo, então foi mais fácil me estabelecer ali do que em grandes metrópoles como Roma ou Milão.
Quais foram as maiores dificuldades na chegada e qual foi seu primeiro impacto com o futebol italiano?
No começo, chegando aos 19 anos, tive dificuldades. Naquela época, o futebol italiano reunia os melhores jogadores do mundo. Lembro bem da minha segunda partida, disputada no San Siro contra o Milan.
Sacchi tinha acabado de deixar o comando, e Capello havia chegado. Em campo estavam craques como Maldini, Baresi, Ancelotti, Evani, Donadoni, Van Basten, Gullit e Rijkaard. Perdemos por 2 a 0 e praticamente não conseguimos passar do nosso próprio campo.
Naquela ocasião, meu pai me disse que eu precisava mudar imediatamente minha mentalidade. Eu tinha que abandonar a formação de base sul-americana para me tornar um zagueiro muito mais prático e me adaptar ao futebol europeu.
Como surgiu o contato da Juventus e o que significou vestir aquela camisa?
É uma história que conto com frequência. Inicialmente, tive algumas reuniões com Giacinto Facchetti e Sandro Mazzola para me transferir para a Inter, mas não chegamos a um acordo no primeiro encontro. Dois dias depois, eles me ligaram de volta. Como eu não tinha empresário na época, fui sozinho para Milão e chegamos a um acordo verbal.
Algum tempo depois, eu estava em Bérgamo com minha família e recebi um telefonema de Marcello Lippi. Ele perguntou o que eu estava fazendo e me disse para ir a Milão conversar com a Inter. Respondi que já tínhamos um acordo, e ele me ordenou que não assinasse nada e fosse imediatamente encontrá-lo em Turim. Saí naquela mesma noite com meu irmão e, à meia-noite, assinei o contrato com a Juventus e Luciano Moggi.
Em quase 300 jogos pela Velha Senhora, você passou por diferentes eras. Qual foi o melhor time da Juventus em que jogou?
O primeiro time que encontrei quando cheguei era extremamente forte. No entanto, estou convencido de que o elenco dos anos seguintes, com a chegada de Edgar Davids e de jogadores como Zidane, Del Piero, Inzaghi, Vieri e Deschamps, foi sem dúvida o mais forte do qual fiz parte.
Havia alguma figura no vestiário, um companheiro ou dirigente, que tenha transmitido a você a famosa mentalidade vencedora da Velha Senhora?
Sem dúvida, dirigentes como Moggi e Giraudo. Mas quem a transmitia diariamente era, acima de tudo, o núcleo duro italiano do vestiário: craques como Peruzzi, Ferrara, Conte, Pessotto, Di Livio, Tacchinardi, Torricelli e Lombardo. Eles transmitiam o sentido de ‘família’.
Em um ambiente assim, era natural adquirir aquela mentalidade. Lembro de um episódio emblemático: em um jogo-treino, um time vencia por 5 a 0. Sofreu um gol no último minuto, e vi alguns companheiros chutando as bolsas de frustração. Eles ressaltavam que certos lapsos de concentração não podiam acontecer, porque seriam refletidos no gramado no domingo.
A concentração é construída a partir de segunda-feira. Para um verdadeiro campeão, não pode haver diferença entre disputar uma final no Bernabéu ou uma partida em um pequeno campo do interior pela Copa da Itália.
Você era conhecido por sua grande determinação. Como descreveria sua interpretação do papel de zagueiro?
Hoje, com o VAR, o futebol mudou radicalmente. Pessoalmente, sempre apliquei uma frase de Julio Velasco que se encaixa perfeitamente nessa visão: ‘A agressividade elimina as dúvidas’.
Como eu era um zagueiro apenas mediano fisicamente, magro e com 1,79 metro de altura, a única maneira de enfrentar atacantes de 90 quilos do calibre de Van Basten, Weah, Batistuta ou Ronaldo era ser extremamente agressivo. Para mim, cada desarme representava o ‘prato de comida’ que eu levaria para casa para minha família.
Eu ia em todas as bolas, dando tudo de mim, colocando 80 quilos sobre a bola. Essa maneira de interpretar o futebol inevitavelmente leva você a estar sempre no limite e, às vezes, a fazer desarmes duros.
Você encontra esse tipo de zagueiro no futebol moderno?
O futebol mudou, e os zagueiros de hoje atuam de uma maneira diferente. Recentemente, fui ao estádio assistir ao jogo entre Torino e Roma e preciso dizer que a Roma tem, defensivamente, jogadores de nível de pódio no futebol italiano.
Jogadores como Mancini e Ndicka se saíram muito bem no confronto físico com um atacante como Zapata, usando o corpo, as mãos e muita experiência. Quem tem personalidade sempre sabe se adaptar à evolução do jogo.
O que levou você a deixar a Itália para voltar a jogar na América do Sul no fim da carreira?
Moggi havia me chamado para oferecer uma transferência para outros times, mas eu sabia que, física e mentalmente, já não estava no mais alto nível. Sentia que havia chegado ao fim de um ciclo. Meu sonho era jogar um ano na Argentina e depois cumprir a promessa de encerrar a carreira no Peñarol, o time que sempre apoiei e onde cresci. Joguei pelo San Lorenzo durante um ano e depois decidi encerrar minha carreira no Uruguai, para não prolongá-la mais do que o necessário.
Como começou sua trajetória como técnico e o posterior retorno à Juventus para comandar as categorias de base?
Inicialmente, abri uma agência de empresários de futebol com Gustavo Mendez, um amigo. No entanto, depois de alguns anos, percebi que aquele mundo não era para mim. Então me matriculei no curso de formação de técnicos com a intenção de ajudar jovens uruguaios, especialmente do ponto de vista tático e estratégico, e comecei a me apaixonar pela área.
O retorno à Juve aconteceu de maneira inesperada. Gianluca Pessotto me ligou, e pensei que fosse para falar sobre meu filho, que jogava nas categorias de base. Em vez disso, ele me informou que a diretoria queria que eu trabalhasse nas categorias de base da Velha Senhora.
“Aceitei imediatamente, considerando o profundo amor que sinto pelo clube e pela cidade de Turim, um lugar onde sempre me senti em casa desde o começo.
Como você transmite sua determinação competitiva aos jovens jogadores e, ao mesmo tempo, ensina a eles a não ultrapassar o limite?
Antes de tudo, peço que eles sempre treinem no máximo. O hábito da intensidade é construído durante a semana. Mesmo nos jogos-treino, incentivamos o contato físico ombro a ombro, porque essa é uma atitude que depois aparece na partida. Sempre repito para eles a frase de Velasco sobre a agressividade eliminar as dúvidas, deixando claro que isso não significa fazer desarmes desleais, mas colocar todo o peso do corpo em cada disputa.
Outro princípio que tento transmitir é que você pode perder em casa, mas os adversários não podem conseguir levar a vitória com facilidade.
Você acha que existe um problema na abordagem mental dos jovens que ingressam hoje no futebol profissional?
O ponto crucial é que os garotos que jogam na Primavera ou na Next Gen precisam perceber que agora estão a um passo do time principal ou da Serie B. A margem para errar acabou. Na América do Sul, aos 19 ou 20 anos, você já não é considerado um garoto: ou se firma, ou não joga mais. Na Itália, às vezes, existe o hábito de considerar um jogador jovem mesmo aos 23 ou 25 anos.
Os garotos precisam entender o peso da camisa que vestem. Precisam entender o que realmente significa perder uma partida nesses níveis. Tudo depende da atitude com que encaram a semana de trabalho.
Quais emoções você sentiu ao ficar no banco do time principal da Juventus depois da demissão de Massimiliano Allegri?
Foi uma emoção muito forte. Eu nem imaginava que poderia alcançar aquele marco. Estava concentrado no fim da temporada com os jovens. Fui chamado para essa tarefa e encontrei um grupo de jogadores que se comportou excepcionalmente bem comigo. Fizemos uma grande partida contra o Bologna, buscando o empate depois de estar perdendo por 3 a 0 e chegando ao 3 a 3, e depois fizemos um excelente jogo contra o Monza.
Por ter estado dentro daquele vestiário, sinto muito ao ouvir certas críticas externas dirigidas a alguns jogadores. Para mim, a relação humana vem antes de qualquer questão tática. A sinceridade e o vínculo estabelecido entre técnico e time são a base de tudo.
Como você lidou com as críticas externas durante sua carreira?
A crítica faz parte deste mundo e precisa ser aceita. Nunca a vivi como um drama ou um ataque pessoal, mas a transformei em estímulo. Era um desafio a ser vencido no gramado no domingo seguinte.
Este é o conselho que sempre dou aos meus jogadores: se você treinou durante toda a semana no limite de suas capacidades, quando entra em campo faz isso com muita serenidade e sem dúvidas, consciente de que fez tudo o que era necessário.
Como foi sua experiência com Mario Balotelli?
Foi boa. Houve momentos de confronto direto, mas me dei muito bem com ele. O segredo é ter clareza e consistência. Falei com ele imediatamente, cara a cara, dizendo: ‘As coisas são assim. Sei que você já não tem 20 anos e que fisicamente é um jogador diferente. Vamos conversar para administrar juntos sua carga de trabalho durante a semana, para que você chegue à partida na melhor condição, mas precisa perder peso e voltar a estar em forma’.
Ele aceitou e se comportou de maneira muito profissional. Quando o colocaram sob minha responsabilidade, disseram que eu teria problemas, mas, na minha carreira, nunca tive conflitos com jogadores de personalidade forte. Os verdadeiros problemas no futebol surgem com bajuladores e pessoas falsas.
Venho de uma cultura esportiva em que tudo era resolvido olhando nos olhos uns dos outros. Aprendi isso na Atalanta, com jogadores de grande qualidade, e na Juventus, onde tínhamos 16 capitães de seleções no vestiário. Prefiro alguém que diga as coisas abertamente a alguém que apenas finja ser corajoso.
Depois de viajar e trabalhar como técnico em várias partes do mundo, incluindo os Emirados Árabes Unidos, o que o contato com culturas tão diferentes deixou para você?
A experiência nos Emirados Árabes Unidos foi uma das surpresas mais bonitas da minha vida. Senti-me muito bem. Conheci pessoas extremamente generosas e muito trabalhadoras. Obviamente, havia costumes religiosos e culturais diferentes dos nossos que precisavam ser respeitados. Por exemplo, durante o Ramadã, sabendo que eles não comem nem bebem enquanto o sol está no céu, nós nos reuníamos com os jogadores para planejar as sessões e transferimos os treinamentos para as 10 da noite para ajudá-los.
No fim, quando você viaja, percebe que a humanidade é igual em todos os lugares. Independentemente de religião, cultura ou idioma, quem tem uma boa alma e se comporta bem é igual na China, no Uruguai, na Itália ou nos Emirados. Essa é a lição humana mais importante que recebi.
Receba todas as notícias sobre seus times e jogadores favoritos
Transferências, entrevistas e mais: agora você pode receber notificações das principais notícias de seus jogadores e times favoritos.
Como ativar as notificações personalizadas?
